Архив форума
Добрый день, как правильно «ношеННый брак» или «ношеНый брак».
Ответ справочной службы русского языка
Если у прилагательного нет зависимых слов, то верно: ношеный.
______________________
Ну, дела. Пока мы тут разбираемся в тонкостях отличия прилагательного от причастия Справка, выходит, причастия просто ликвидировала как «класс».
Из справочника «Как правильно? Две согласных или одна?» (2002):
НОШЕННЫЙ, ПРИЧ.; кр. ф. ношен, ношена, -шено, -шены. Небрежно ношенная одежда быстро выходит из строя.. Ср. НОШЕНЫЙ, ПРИЛ. На ней была ношеная дубленка. Ношеный-переношеный.
_______________________
PS. Если кто-нибудь объяснит мне, что означает «ношеный БРАК», буду весьма благодарна.
Наверное, просто вовремя не заменили этот брак на другой 🙂
>>>>PS. Если кто-нибудь объяснит мне, что означает «ношеный БРАК», буду весьма благодарна.
Могу только предположить, что ресь идет о заводском браке нсильных товаров (т.е. предметов одежде и обуви), которые успели поносить до вывления брака. Или носили несмотря на наличие этого брака. Аскер, видимо, сочиняет инструкцию по оформлению возврата такого товара. Или пытается разобраться в чем-то подобным.
Характерно, что именно сочинители таких инструкций своим родным языком считают канцелярит и никогда не задумываются над тем, насколько вообще он понятен читающему.
Мысль Справки плохо сформулирована, но интуитивно понятна. Если у прилагательного есть зависимые слова, то оно (в первом приближении) — причастие. Собака-то как раз в этом приближении и зарыта, ну да не поднимать же тонкости, о коих ещё и академики не договорились, в ответе.
>> Могу только предположить, что ресь идет о заводском браке нсильных товаров (т.е. предметов одежде и обуви), которые успели поносить до вывления брака.
Я тоже так подумала, конечно. Однако ношеная будет все же одежда, а не брак.
________________________
>> ну да не поднимать же тонкости, о коих ещё и академики не договорились, в ответе.
Ну, не такие уж это тонкости. Причастие как часть речи пока еще существует, и все справочники эти не такие уж тонкие тонкости различий отражают. Правда, как это трактуется в школьных учебниках, я не знаю, но, на мой взгляд, ответ Справки должен быть исправлен.
>>>> Причастие как часть речи пока еще существует
Да вопрос-то не существовании причастия, а в том, одна ли это часть речи с отглагольным прилагательным (скорее уж оно под вопросом) — и если разные, то где граница лежит.
не В существовании
>>>>Однако ношеная будет все же одежда, а не брак.
Кстати, тоже не уверен.
Тогда надо поставить под запрет «Возврат брака» или, скажем, «Переоценку брака» — и заменить его на «бракованный товар». Что само по себе тоже не слишком здорово, поскольку может означать не сам товар с браком, а отбракованный.
Вот поэтому, ЧБ, при всем моем к Вам уважении я избегаю с некоторых пор вступать с Вами в дискуссии — Вы хотя и не уверены, но душу собеседника вывернете наизнанку.
>> Ну, не такие уж это тонкости. Причастие как часть речи пока еще существует, и все справочники эти не такие уж тонкие тонкости различий отражают.
Кроме трех слов (ранен(н)ный, контужен(н)ый и считан(н)ый) для определения написания одного «н» или двух «н» в ПОЛНЫХ формах причастий и отглагольных прилагательных совершенно не требуется выяснять — причастие или прилагательное.
Есть приставка (кроме не), либо зависимые слова, либо образованы от глаголов на -ова, -ева, либо от глаголов совершенной формы (или двухвидовых) — пишем «нн». В остальных случаях — «н». Ну и список исключений, конечно, помним.
А задаваться философскими вопросами — причастие это али прилагательное такое вовсе совершенно и не обязательно. Не нужно это! 🙂
>>>>А задаваться философскими вопросами — причастие это али прилагательное такое вовсе совершенно и не обязательно. Не нужно это! 🙂
Угу. Собрать все книги бы — да сжечь.
Нихто, в прошлой жизни вас не Скалозубом звали?
А вообще мне нравится эта манера ставить лошадь впереди паровоза уже тем, что показывает, насколько опасной бывает подмена сути механическим правилом.
>> А вообще мне нравится эта манера ставить лошадь впереди паровоза уже тем, что показывает, насколько опасной бывает подмена сути механическим правилом.
Ну, конечно, манера все ненужно усложнять значительно лучше. Из-за чего возник сыр-бор в данном топике? Именно из-за слово «прилагательный». Был бы ответ проще: «Если нет зависимых слов, то ответ: ношеный». Что — такой ответ был бы неверным?
А от полученного ответа «Если у ПРИЛАГАТЕЛЬНОМ нет зависимых слов, то. » возникают ненужные вопросы типа «А вдруг это причастие?». Человек обращается к словарям http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%ED%EE%F8%E5%ED%ED%FB%E9&all=x , находит там, что есть такое причастие «ношенный» и впадает в задумчивость. Ведь в словаре же нигде не сказано, что в чистом виде (без зависимых слов) причастие «ношенный» в природе не встречается. Он сидит и репу чешет.
Или вы думаете, что тут вопросы те задают, кто в этих нюансах разбирается? Им-то это нафига? Они и так знают, как писать.
А простых людей вы своими ответами только путаете.
Я уж не говорю про шедевр с «уверенны»!
«Это прилагательное, если нет зависимых слов, пишется два «н».»
Как говорится, «А вы уверенНы?» 🙂
>>>>Ну, конечно, манера все ненужно усложнять значительно лучше. Из-за чего возник сыр-бор в данном топике? Именно из-за слово «прилагательный». Был бы ответ проще: «Если нет зависимых слов, то ответ: ношеный». Что — такой ответ был бы неверным?
Вы меня спрашиваете, г-н хороший?
>>>>Был бы ответ проще: «Если нет зависимых слов, то ответ: ношеный». Что — такой ответ был бы неверным?
Не могу знать. Вы же не утруждаете себя объяснить почтеннейшей публике, какой
>>>>Был бы ответ проще: «Если нет зависимых слов, то ответ: ношеный». Что — такой ответ был бы неверным?
Не могу знать. Вы же не утруждаете себя объяснить почтеннейшей публике, какой смысл вкладываете в простые слова.
>>>>»Если у ПРИЛАГАТЕЛЬНОМ нет зависимых слов, то. » возникают ненужные вопросы типа «А вдруг это причастие?».
Правильно возникают. А у вас не возникнет аналогичного желания при виде бабушки с бородой? Жаль.
>>>>Или вы думаете, что тут вопросы те задают, кто в этих нюансах разбирается? Им-то это нафига? Они и так знают, как писать.
Правильно. Нечего народу голову грамматикой, его дело — за плуг держаться.
Нет, я понимаю, что без частей речи оно, конечно, проще, ну так обезьяны вообще жестами объясняются.
>> Нет, я понимаю, что без частей речи оно, конечно, проще, ну так обезьяны вообще жестами объясняются.
В данном случае без объяснений действительно проще.
Но можно, конечно, и объяснять. Но не так же?
А, например, так:
«Если нет зависимых слов, это прилагательное, пишется с одним «н». Если есть зависимые слова, это причастие, пишется с двумя «н».»
А то получилось — ни два, ни полтора.
Нихто, еще раз повторяю, Курицу яйцами не объясняют.
Запомнить можно всё. Даже превый миллион знаком числа пи.
Понятнее от этого смысл не станет.
>> Нихто, еще раз повторяю, Курицу яйцами не объясняют.
Запомнить можно всё. Даже превый миллион знаком числа пи.
Понятнее от этого смысл не станет.
Это Вы про ответ справки? 🙂
Так я и не понял, Вы за белых или за красных?
За краткий ответ без вдавания в подробности или за более развернутый?
Источник статьи: http://gramota.ru/forum/spravka/58037/
НОШЕННЫЙ
Толковый словарь Ушакова . Д.Н. Ушаков. 1935-1940 .
Смотреть что такое «НОШЕННЫЙ» в других словарях:
ношенный — … Словарь синонимов
ношенный — н ошенный; кратк. форма ен, ена, прич … Русский орфографический словарь
ношенный — прич.; кр.ф. но/шен, но/шена, шено, шены. Долго ношенная одежда требует ремонта … Орфографический словарь русского языка
ношенный — нош/енн/ый, прич … Морфемно-орфографический словарь
вы́ношенный — выношенный, ен, ена, ено, ены … Русское словесное ударение
мало ношенный — мало ношенный … Орфографический словарь-справочник
много ношенный — много ношенный … Орфографический словарь-справочник
вы́ношенный — ая, ое, 1. прич. страд. прош. от выносить. 2. в знач. прил. Обдуманный, зрелый. Выношенная идея. 3. в знач. прил. разг. Ставший ветхим, негодным от длительной носки. Ватник был небрежно и грубо заштопан, латка на выношенных защитных штанах не… … Малый академический словарь
мало ношенный — м ало н ошенный … Русский орфографический словарь
не ношенный — не н ошенный, прич … Русский орфографический словарь
Источник статьи: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/887598
«Ношеный» или «ношенный» как пишется?
Чтобы определить, как пишется «ношеный» или «ношенный», нам нужно вспомнить, чем различаются прилагательные и причастия. Давайте вместе вспомним соответствующие орфографические правила и определим верное написание слов.
Как правильно пишется
Норме правописания отвечают оба варианта написания, но они соответствуют разным частям речи – ношеный (прил.) и ношенный (прич.).
Какое правило применяется
Мы имеем дело с прилагательным и причастием, которые восходят к глаголу «носить». Данный глагол не имеет приставки и относится к несов.в. (что делать). Прилагательные, образованные от таких глаголов, пишутся с одной «н», а причастия – с двумя. Выбрать подходящую часть речи можно, только зная контекст. При причастии всегда будет стоять зависимое слово, к которому мы можем задать вопрос. В случае с прилагательным его не будет, а само слово будет передавать лишь признак предмета. Сравните: крашеная скамейка – крашенная (кем) рабочими оградка, тушеная картошка – тушенная (где) в духовке говядина.
Примеры предложений
- Он бросил в стиральную машинку ношеный свитер.
- Ношенный мною комбинезон требовал срочной стирки.
Как неправильно писать
В зависимости от части речи оба варианта написания могут быть неверными.
Источник статьи: http://kakpishem.ru/pishem-pravilno-slova/noshenyy-ili-noshennyy.html