ГРАМОТА.РУ
Мне не больно
Мне не больно
Марго » 03 авг 2016, 14:04
Вопрос № 289712
Есть ли правило, что слова категории состояния с НЕ пишутся всегда раздельно? Мне небольно или мне не больно?
Ответ справочной службы русского языка
Такое правило есть: отрицание не пишется раздельно с неизменяемыми словами, употребляющимися в роли сказуемого (то есть словами категории состояния). Верно: мне не больно.
Вопрос: что здесь имеется в виду под «неизменяемыми словами» и почему они все — предикативы? Просьба: никто не может дать ссылку на это правило ?
У Розенталя нашла только вот это:
7. Пишется раздельно не :
б) с предикативными наречиями, не соотносительными с именами прилагательными, например: не надо, не время, не жаль (но: недосуг, неохота и др.);
Вопрос: что означает «не соотносительными с именами прилагательными» (в бумажном Розентале написано точно так же, проверила)? Не соотносящимися, что ли?
Re: Мне не больно
Эмилия » 03 авг 2016, 14:50
Re: Мне не больно
Марго » 03 авг 2016, 21:54
Так что, это нормальное выражение: «наречия, не соотносительные с именами прилагательными»?
Re: Мне не больно
ИЛ-86 » 03 авг 2016, 23:14
Re: Мне не больно
Set O. Lopata » 04 авг 2016, 00:36
Марго писал(а): Так что, это нормальное выражение: «наречия, не соотносительные с именами прилагательными»?
Re: Мне не больно
Рыбачка Соня » 04 авг 2016, 03:32
Re: Мне не больно
Марго » 04 авг 2016, 16:37
Re: Мне не больно
Рыбачка Соня » 04 авг 2016, 17:25
Не поняла. Вы, может быть, о том, да я не о том. Я решила, что Вы не знаете слово «соотносительный» и нашла вам место, где его объясняют. Больше пока ничего.
Слова, под которыми вы подписались, не мои.
Re: Мне не больно
Марго » 04 авг 2016, 21:31
Re: Мне не больно
Элси Р. » 04 авг 2016, 23:29
Я не пойму про что вы спорите.
В примере «мне небольно» нельзя написать даже спьяну.
Ответ правильный? Правильный!
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Re: Мне не больно
Марго » 05 авг 2016, 15:23
Вопрос я задала в лоб: «что здесь имеется в виду под «неизменяемыми словами» и почему они все — предикативы?»
Конкретный вопрос по конкретному ответу Справки. Что у меня не так?
К тому же меня смутило отсутствие якобы ПРАВИЛА, на которое ссылается Справка. А как пишется «мне не больно», в данном случае не обсуждается.
Re: Мне не больно
Элси Р. » 05 авг 2016, 19:02
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Re: Мне не больно
Марго » 05 авг 2016, 19:25
Здрасти! А предикативы тут при чем? По-вашему, «сегодня» — предикатив? Или «сразу»?
Это не говоря о том, что у Лопатина никакие не правила, а всего лишь рекомендации.
Re: Мне не больно
Элси Р. » 05 авг 2016, 19:53
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Re: Мне не больно
Марго » 05 авг 2016, 23:45
Re: Мне не больно
slava1947 » 06 авг 2016, 03:17
Неправильно процитировано! В ПАС так:
§ 146. Отрицание не пишется раздельно.
5. С наречиями (кроме образованных от прилагательных с помощью суффикса −о ), а также с неизменяемыми словами, употребляющимися в роли сказуемого , напр.: не вблизи, не вовремя, не вполне, не вправе, не впрок, не всерьёз, не вскользь, не вчера, не досыта, не завтра, не зря, не иначе, не навек, не навсегда, не нарочно, не очень, не позади, не полностью, не сегодня, не слишком, не сверху, не сразу ; не жаль, не замужем, не зазорно, не надо.
Приведённые в пункте 5 наречия не «неизменяемые слова, употребляющиеся в роли сказуемого». Это совсем другая группа слов!
Re: Мне не больно
Эмилия » 06 авг 2016, 09:36
Написания слитные и через дефис (чёрточку)
VII. Правописание НЕ и НИ
§ 89. Не пишется раздельно:
6. При неизменяемых словах, не образованных от прилагательных и выступающих в предложении в качестве сказуемого , например: не надо, не прочь, не жаль.
Розенталь несколько переформулировал, Лопатин добавил еще одну группу. Да, вот это вообще не поняла:
Re: Мне не больно
Шурик » 06 авг 2016, 11:56
Дык эта. мертворожденную в споре.
Слово «соотносительный» не понравилось. Требуют заменить на «соотнесенный».
Re: Мне не больно
Шурик » 06 авг 2016, 12:00
И правильно. Повторю, поиск блох у «Справки» — занятие неблагодарное.
Но слово «соотносительный» они знают. Просто не понравилось.
Re: Мне не больно
Элси Р. » 06 авг 2016, 19:35
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Re: Мне не больно
Элси Р. » 06 авг 2016, 19:38
slava1947 писал(а):
Неправильно процитировано! В ПАС так:
§ 146. Отрицание не пишется раздельно.
5. С наречиями (кроме образованных от прилагательных с помощью суффикса −о ), а также с неизменяемыми словами, употребляющимися в роли сказуемого , напр.: не вблизи, не вовремя, не вполне, не вправе, не впрок, не всерьёз, не вскользь, не вчера, не досыта, не завтра, не зря, не иначе, не навек, не навсегда, не нарочно, не очень, не позади, не полностью, не сегодня, не слишком, не сверху, не сразу ; не жаль, не замужем, не зазорно, не надо.
Приведённые в пункте 5 наречия не «неизменяемые слова, употребляющиеся в роли сказуемого». Это совсем другая группа слов!
О, блин!
Филологи даже читать не умеют.
При чем тут вообще наречия?
«С наречиями (бла-бла-бла!), А ТАКЖЕ с неизменяемыми словами, употребляющимися в роли сказуемого «
Вы в натуре идиоты, что ли?
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Re: Мне не больно
Марго » 06 авг 2016, 20:20
Не по моей логике, а по реальному положению дел. И Справка это, кстати, много раз в своих ответах подчеркивала.
Re: Мне не больно
slava1947 » 06 авг 2016, 23:44
ни при чем. Просто, неправильно процитировав ПАС, Вы умудрились назвать их «неизменяемыми словами, употребляющимися в роли сказуемого».
А они таковыми не являются.
Re: Мне не больно
slava1947 » 07 авг 2016, 00:33
А я не понял, какое отношение вот это
Написания слитные и через дефис (чёрточку)
VII. Правописание НЕ и НИ
§ 89. Не пишется раздельно:
6. При неизменяемых словах, не образованных от прилагательных и выступающих в предложении в качестве сказуемого , например: не надо, не прочь, не жаль.
может иметь к решению вопроса о раздельном/слитном написании «не/больно».
Ведь «больно» по Тихонову образовано именно от прилагательного.
Re: Мне не больно
Эмилия » 07 авг 2016, 01:09
Так Марго же пишет, что у нее нет сомнений про «не больно». Ей не нравится правило. Правило кратко дано в П-56. Розенталь дополнил, потом Лопатин.
Или как должно быть правило сформулировно? И где? Вот, как я поняла, о чем ветка. То есть формулировка П-56 — правило, а далее уде нет?
Никак не могу уловить идею спора.
Или должно быть отдельное правило про «не надо», отдельное — про «не больно», отдельное — про «не сегодня». Так, что ли?
Да, Вопрос slava1947 про больно понятен. Оно образовано от «больной», но не соотносимо на 100%. Посмотрите в словарь:
. 1. БОЛЬНО. I. нареч. 1. Причиняя боль. Б. удариться. Б. обидеть кого-л. II. в функц. сказ. кому-чему и с инф. О боли, испытываемой кем-л. Глазам б. от солнца. Б. слышать такие слова. Сделать б. (причинить, доставить боль). Палец б.! (разг.). Мне б. за тебя! (разг.; обидно, досадно).
2. БОЛЬНО, нареч. Разг. Очень, сильно. Мороки б. много. Б. ты хитёр! Б. мне нужно! (совсем не нужно).
А вот толкования для соотносимых:
Re: Мне не больно
slava1947 » 07 авг 2016, 02:43
Эмилия писал(а): Так Марго же пишет, что у нее нет сомнений про «не больно». Ей не нравится правило. Правило кратко дано в П-56. Розенталь дополнил, потом Лопатин.
Или как должно быть правило сформулировно? И где? Вот, как я поняла, о чем ветка. То есть формулировка П-56 — правило, а далее уде нет?
Никак не могу уловить идею спора.
Или должно быть отдельное правило про «не надо», отдельное — про «не больно», отдельное — про «не сегодня». Так, что ли?
Ну зачем же для каждого слова-то? Хотя, если по-иному не получается. Ведь что мы имеем: П-56 ничего не говорят о том, как следовало бы писать «не» с предикативными наречиями на «-о», образованными от прилагательных. Розенталь вроде бы допускает вариативность: «Слитно или раздельно пишутся с «не» так называемые предикативные наречия на «-о» (слова категории состояния) типа «нетрудно видеть — не трудно видеть»: при утверждении они пишутся слитно, при отрицании — раздельно».
То, что в «мне не больно» нужно раздельное написание, это практически всем понятно. Но ведь Справке-то был задан более общий вопрос:
Справка ответила, что есть. А вот я в этом не уверен. Может, где-то и есть, но не в ПАС. В ПАС я такого указания — что ВСЕ слова категории состояния, в том числе и предикативы на «-о», образованные от прилагательных — нужно писать раздельно с «не», не нашёл. Может, плохо искал.
Кстати, а какое написание Вы употребили бы в этих предложениях:
«Мне (было) не/уютно в их обществе»
«В доме не/радостно: все разъехались»
И если слитное — то как такое написание будет соотноситься с ответом Справки?
Re: Мне не больно
Эмилия » 07 авг 2016, 08:40
Slava1947, давайте все же оговоримся, что искать правило с «категорией состояния» нельзя. Справочники по пунктуации предназначены для разного круга, поэтому КС там быть не может. И даже предикатива.
Значит, искать надо было «слова, выступающие в роли сказуемого». В самих правилах были отмечены слова, всегда выступающие в этой роли. Розенталь добавил группу: слова, в роли сказуемого теряющие связь с прилагательным (я не буду обсуждать, что Р имел в виду). Лопатин добавил еще. По-моему, это расширение правила, а не изменение его.
Ваши примеры мне кажутся из другой оперы: там наречия сохраняют связь с прилагательным, вот эта двойственность «отрицания признака» или «утверждение противоположного» там ясно читается. В Нацкорпус лезть лень, но «неуютно», кажется, в основном должно быть слитно, хотя пойму смысл написанного раздельно — в грамотном тексте. Но это несколько другая группа наречий.
Re: Мне не больно
Хелена » 07 авг 2016, 10:39
Re: Мне не больно
slava1947 » 07 авг 2016, 11:06
Re: Мне не больно
Элси Р. » 07 авг 2016, 13:53
Мне не больно.
Мне нехорошо.
Имхо, проще интуитивно понять, как пишется, чем разобраться в ваших мудреных правилах.
А можно Минку включить:
в первом случае прямое утверждение, а во втором обратное (прямое утверждение там — мне плохо).
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Re: Мне не больно
slava1947 » 07 авг 2016, 14:48
«Нехорошо»? Слитно? Гм.
Вопрос № 289712
Есть ли правило, что слова категории состояния с НЕ пишутся всегда раздельно.
Ответ справочной службы русского языка
Такое правило есть: отрицание не пишется раздельно с неизменяемыми словами, употребляющимися в роли сказуемого (то есть словами категории состояния).
Re: Мне не больно
Элси Р. » 07 авг 2016, 15:52
«Нехорошо»? Слитно? Гм.
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Re: Мне не больно
slava1947 » 28 авг 2016, 16:00
«Нехорошо»? Слитно? Гм.
Нет, не по моим. По справкиным:
Есть ли правило, что слова категории состояния с НЕ пишутся всегда раздельно .
Ответ справочной службы русского языка
Я с такой формулировкой правила не согласен.
Источник статьи: http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?p=371289
небольно
Энциклопедический словарь . 2009 .
Смотреть что такое «небольно» в других словарях:
небольно — нареч. 1) Без ощущения боли; не причиняя боли. Небо/льно стукнуть. Небо/льно удариться. 2) кому чему в функц. сказ. Об исчезновении ощущения боли. Вспоминать об этом небо/льно … Словарь многих выражений
Мы люди подневольны: нас и бьют небольно; а вы люди прохладны: вас и гладь, так неладно. — Мы люди подневольны: нас и бьют небольно; а вы люди прохладны: вас и гладь, так неладно. См. ЗВАНИЯ СОСЛОВИЯ … В.И. Даль. Пословицы русского народа
НЕКОРЫСТНЫЙ — НЕКОРЫСТНЫЙ, неалчный, нежадный к прибыли, к нажитку, некорыстолюбивый, бескорыстный; | невыгодный, неприбыльный, не дающий больших барышей. Оборот некорыстный. | Незавидный, небольно хороший, плохонький. Кафтанишка некорыстный. Некорысть жен.… … Толковый словарь Даля
ОЧЕНЬ — ОЧЕНЬ, вост. оченно, нареч. усиленья; весьма, крайне чрезвычайно сев. порато, вост. больно (от большой?), южн. дюже, зап. дюжа (малорос. дуже); крепко, шибко, сильно, гораздо: твер. дрянно, церк. вельми. Очень много, мало. Очень хорошо, худо.… … Толковый словарь Даля
ЗВАНИЯ — СОСЛОВИЯ — Служат соборно, а едят подворно. Попово брюхо из семи овчин сшито. Что поп, что кот не поворча, не съест. Не пиюще, не ядуще, а пенязи беруще. В поповский карман с головкой спрячешься. У попа сдачи, у портного отдачи не спрашивай. Не бери у попа… … В.И. Даль. Пословицы русского народа
Акин, Фатих — Фатих Акин Fatih Akın Дата рождения … Википедия
Акин — Акин, Фатих Фатих Акин Fatih Akın Дата рождения: 25 августа 1973 … Википедия
Фатих Акын — Фатих Акин Fatih Akın Дата рождения: 25 августа 1973 (35 лет) Место рождения … Википедия
Фатих Акин — Fatih Akın Дата рождения: 25 августа 1973 (35 лет) Место рождения … Википедия
Эка (экая) беда! — Прост. Пустяки, не стоит внимания, беспокойства. По французски не говорит, эка беда! Я сама не сильна во французском «диалехте» (Тургенев. Дворянское гнездо). И, помяни ты моё слово! ещё нищими подохнем, нищими! Бабушка взяла руки деда, села… … Фразеологический словарь русского литературного языка
Источник статьи: http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/116489/%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE