Какой падеж у словосочетания «Гулять в лесу»?
Чтобы узнать падеж, нужно задать к слову вопрос:
Гулять в чем? — в лесу
«В чем?» — вопрос предложного падежа.
Обратите внимание, это существительное имеет 2 формы предложного падежа: «в лесу» и «о лесе».
2 7 · Хороший ответ
Спасибо за помощь. Совсем не помню школьной программы.
Падеж у словосочетания определить нельзя. Падежные формы есть у имени существительного. В данном словосочетании имя существительное (в) лесу ( в чём?) — предложный падеж.
Нужно просклонять слово лес по падежам и выбрать подходящий вариант.
И.п. (что?) — лес; Р.п. (чего?) — леса; Д.п. (чему?) — лесу; В.п. (что?) — лес; Т.п. (чем?) — лесом; П.п. (о чем? в чем?) — о лесе, в лесу.
Видим, что в лесу соответствет Предложному падежу.
1 2 · Хороший ответ
В дательном падеже ударение будет падать на первый слог — лЕсу. Это никак не дательный падеж.
Гулять в лесу.
Это предложный падеж
Падеж у словосочетания определить нельзя.Словосочетании имя существительное (в) лесу ( в чём?) — предложный падеж.(Падеж у словосочетания определить нельзя)
Что такое звательный падеж? Когда он употребляется в современном русском?
Звательный падеж — форма имени собственного, используемая при обращении к объекту. То есть вот эти вот архаичные «старче», «отче», «княже» — это он, вокатив. В полноценном виде звательный падеж не существует в русском языке ещё с Позднего Средневековья и сейчас, разумеется, не употребляется как таковой. Только в форме архаизмов для стилизации «под старину».
Но как выше отметили, есть ещё «новозвательный» падеж, возникший недавно. «Мам», «Серёж» и так далее, и вот тут всё сложнее. Одни лингвисты считают, что подобные словоформы в отдельную грамматическую категорию выделить надо, другие утвеждают, что нет. В любом случае, это тоже вокатив очень ограниченного применения, по сути просторечный. Или, по меньшей мере, разговорный. Даже если выделить его в отдельную категорию, уместным в серьёзных текстах и официальной речи он не станет. Не начнут все к Путину обращаться «Володь» )))
Это забавный момент, кстати — потому что «отче», «старче», «княже» и т.п. хоть как-то выжили в языке именно в качестве особых уважительных обращений, что видно по текстам ещё XIV–XV веков. А теперь всё происходит абсолютно наоборот.
В общем, в современной литературной норме русского языка вокатива нет. Есть отдельные архаичные слова, применяемые для стилизации, а также ограниченно используемая разговорная форма. Но настоящего звательного падежа, как в большинстве славянский языков — увы.
5 5 · Хороший ответ
Как отличить родительный падеж от винительного у существительных?
Для того, чтобы определить, винительный или родительный падеж, нужно для начала определить, является ли данное существительное одушевлённым. Дело в том, что одушевлённые имена существительные как в родительном, так и в винительном падеже отвечают на вопрос «кого?». Если существительное неодушевлённое, оно отвечает в родительном падеже на «чего?», но зато в винительном на «что?» — вопрос, который совпадает с вопросительным словом именительного падежа.
Существительное нужно проверить — сочетается ли оно в родительном падеже со словом «нет». К примеру, в вопросе «Нет чего?». Винительный падеж проверяется сочетаемостью с глаголами, находящимися в форме первого лица, единственного числа, настоящего времени, например «знаю, вижу». «Вижу что? — стул» или «Вижу кого? — ученика.» Как мы видим, форма винительного и родительного падежей у существительных одушевлённых и мужского рода второго склонения одинаковы.
Вместо одушевлённого существительного мужского рода во втором склонении подставьте любое слово первого склонения. К примеру, «Нет кого? — человека», «Вижу кого? — человека». У первого склонения для родительного падежа «ы», а для винительного «у».
Заменяем множественное существительное неодушевлённым существительным этой же формы, после чего определяем падеж аналогично. К примеру — «Знаю (кого?) людей» нужно заменить на «Знаю (что?) имена». Получается, что «имена» — это существительное во множественном числе в винительном падеже.
Если взять пример с родительным падежом — заменяем «Знаю адрес (кого?) друзей» на «Знаю адреса (чего?) фирм». «Фирм» находится в родительном падеже во множественном числе.
Источник статьи: http://yandex.ru/q/question/hw.russian/kakoi_padezh_u_slovosochetaniia_guliat_v_182ba6d5/
По лесу — какой падеж?
Помощь знатоков. Русский язык для нас
Помощь знатоков ⇒ По лесу — какой падеж?
Модератор: Penguin
Сообщение AnTe » 05 ноя 2018, 20:33
Правописание в лесу, в лесе и т.п. — обсудили во многих темах форума.
Но какой падеж «по лесу»?
Давайте рассмотрим, «я гуляю в лесу»? — это очевидно предложный, ранее — местный, который, как понимаю, позже объединён с предложным. Местный падеж указывает локацию, место. А что ему ещё указывать, по смыслу-то?
Хорошо, но что если я немного меняю форму: «я гуляю по лесу»? семантика остаётся прежней: я указал своё местоположение! Вроде как не местный падеж? Но почему, если указано местоположение? Только из-за смены предлога? Смысл-то один.
Выходит, «я гуляю по лесу» — это вопрос «по чему», как будто я хожу по деревьям, дательный падеж. С другой стороны, есть «дополнительные» вопросы к падежам, и дополнительный вопрос «где» указан лишь для предложного и творительного. К дательному ну никаким боком.
PS вопрос возник в школе у сына, слово было «по опушке» — учитель уточнил, что раз подходит вопрос «где» — то это скорее предложный, чем дательный. И да, в методичке, которым пользуется преподаватель указаны те самые «дополнительные вопросы». Как и во многих других источниках.
Есть ли чёткий и однозначный вопрос на то, какой падеж будет (гуляю) «по лесу», «по опушке»? Какие-то однозначные правила определения падежей? (почему-то в каждом учебнике, которые мне встретились, они свои!)
Или без разницы, поэтому данным вопросом особо никто не заморачивается?
Сообщение slava1947 » 05 ноя 2018, 22:22
. какой падеж «по лесу»?
ДАТЕЛЬНЫЙ падеж. С глаголами движения ПО требует после себя дательный падеж.
См. справочник Розенталя «Управление в русском языке»:
I. с дательным падежом
1. Употребляется при обозначении пространства, места, на поверхности которого происходит действие, движение. Идти по улице. Спускаться по горе. Кленовые листья плыли по реке (Горбатов).
2. При обозначении предмета, материала, поверхность которого подвергается обработке. Резьба по металлу. Роспись по фарфору. . Сидит хозяин, вышивая крестиками по холстине скатерть (Горький).
3. При обозначении места, в пределах которого происходит действие. Ходить по комнате. Гулять по саду . По деревне уже шептались, что жених ее обманул (Паустовский).
Сообщение Джонни » 06 ноя 2018, 15:18
Об аблативе помолчу.
Отправлено спустя 27 секунд:
А уж об локативе.
Отправлено спустя 15 секунд:
Или трюхане.
Сообщение Селена » 06 ноя 2018, 15:42
Сообщение daslex » 06 ноя 2018, 18:01
Любил, знаете ли, царевич лес. И когда был не в лесу, скучал. В этюде три лица: царевич, спрашивающий и знающая сторона.
Иногда это дательный.
Я понимаю, что для кого-то цитата выглядит странно. Но представим, что есть три вида леса: хвойный, лиственный, смешанный. Каждому сыну конкретный лес.
Но обычно локатив (местный) падеж. Если речь о пространственном отношении, то именно локатив (местный) падеж. «гуляю по лесу» — локатив.
Если в задании определить падеж по сочетанию «по опушке», то вопрос для обычных детей некорректный, неполноценный, достоин критики, потому что для данного контингента неоправданно сложный.
Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
И я не разбираюсь, поумничал просто.
Сообщение AnTe » 07 ноя 2018, 09:06
Контекст был что-то вроде «Птицы гуляли по опушке!»
Да, локатив, местный падеж. Как рассказывается в истории про падежи — местный переехал в предложный. Теперь вопрос, каким образом у Розенталя он (локатив) оказался в дательном?!
И в таком случае — зачем было вообще от него отказываться? Чтобы запутать, придумав дополнительно Предложный-2, дательный и т.д. и превратить вопрос в неоправданно сложный?
Сообщение Селена » 07 ноя 2018, 09:42
Для школы — дательный.
slava1947 неправильного не посоветует.
И не заморачивайтесь уж слишком.
Сообщение AnTe » 07 ноя 2018, 12:38
Да, забыл написать спасибо slava1947. Конечно же. Всё понятно, да и со ссылкой на весомый источник.
Но всё же хотелось бы понять логику в рассуждениях, хотя бы какие-то правила определения падежей. Или бывают случаи, когда они неоднозначны?
Честно, первый раз копнул так глубоко, что стало ясно, насколько сложен родной русский язык. Со школы писал по «чутью», диктанты на 5ки, а вот после попытки раскопать вопрос с падежом, обнаружил множество интересных моментов, и даже ошибок, которые допускаю столько лет.
Сообщение Селена » 07 ноя 2018, 13:15
AnTe , да, вы и сейчас допускаете ошибки, прямо здесь.
И это как раз тот вариант, когда пишут «по чутью»: в орфографии почти безошибочно (кроме неоднозначных случаев), в пунктуации обычно масса ошибок.
Школьнику без надобности информация про все неиспользуемые падежи, ему нужно хорошо разбираться в имеющихся шести. Не переусложняйте задачу.
Сообщение AnTe » 07 ноя 2018, 13:24
Селена, вы абсолютно правы, про пунктуацию: я немного приврал, когда написал про»5″. Я имел в виду только орфографию, в которой, как выяснилось теперь, тоже ошибаюсь на раз-два. Снижали оценки, именно за пунктуацию.
А интернет-чаты и мессенжеры — доломали все школьные зачатки 
спешка всему виной!
Школьник — школьником, теперь самому ведь интересно.
Пришло в голову, что моё требование «локатив — во второй предложный!» не совсем уместно, т.к. «под листом» — тоже указывает местоположение, а вообще творительный.
Куда ещё местоположение ускакало?
Сообщение AnTe » 07 ноя 2018, 14:40
Ещё сам себе отвечу. Вот, нарыл. Ссылки не дают прикреплять, поэтому пришлось точку перед «ru» заменить на подчёркивание, если вдруг кому интересно.
3. Дательный падеж в синтаксических теориях
3.1. Дательный падеж в академической грамматике
.
3.1.4. Определительное (характеризующее) значение
Кроме перечисленных абстрактных значений у дательного падежа выделяется определительное, или характеризующее, значение, которое обусловлено лексико-семантическим классом управляющего слова и потому является более конкретным. Определительный дательный выражает характеристику предмета, действия, состояния или целой ситуации: цена деньгам, памятник Пушкину, зерно птицам.
ПРИМЕЧАНИЕ. Различают также разные виды обстоятельственно-характеризующих значений – локативное (подойти к дому, ходить по дорожкам); темпоральное (вернуться к утру, встречаться по субботам); каузальное (отсутствовать по болезни); целевое (купить к празднику); квантитативное (отсутствовать по целым дням), – но они выражаются предложными группами).
В концепции традиционной описательной грамматики важную роль в определении функции падежа играет синтаксическая позиция падежной формы. Приглагольному дательному приписывается значение Объекта или Субъекта, а дательный приименный (памятник Пушкину) или присоединяемый к глагольно-именному обороту (дать повод насмешкам, вести счет годам, составить список долгам) трактуется как определительный (характеризующий).
Источник статьи: http://rusforus.ru/viewtopic.php?t=10619