Так А или Е? бАндера или бЕндера?
И немного про языковые нормы, тоже в связи с горячей темой.
Я не про старый боянный конфликт «на — в Украину», а про внезапно всплывший после начала ЕвроМайдана — причём в самых массовых блогосферных слоях — спор «бАндеровцы» vs «бЕндеровцы». Или «бАндера» — «бЕндера».
Сразу же возникло множество граммар-наци, яростно обличающих тех, кто смеет писать нарицательного галицкого деятеля через Е. «Дураки неграмотные. «, «. это оскорбление жителей молдавских Бендер», «. может, они перечитали про Остапа Бендера»?
У меня в самом начале Второго Майдана был обмен мнениями с Виктором ака 
letopisetz (в его жж), когда он обрушился с критикой на «неграмотных» употребленцев сего, а я ему в комменте постарался максимально полно разложить генезис этой формы — откуда она пошла и где употребляется и почему это не совсем ошибка, а просто народный эпитет.
Хотел нашу полемику найти в тех записях, но быстро не нашёл. Ну да ладно.
Сегодня масла в этот спор подлил Г-н Дракон, произнеся на самом высочайшем государственном уровне в своей крымской речи в Кремле «. Крым никогда не будет бЕндеровским!«.
А ответ тут прост, про Е.
Произношение через Е — «бЕндеры», «бЕндеровцы» — это народное произношение.
Да, оно не официальное, не закреплённое в толстых словарях профессорами и академиками.
И тем не менее оно реально массовое.
Скажу про себя.
Когда я впервые услышал это забавное коверкание фамилии пана Стефана?
Где-то в 70-х, в школьные годы от камчатских моряков-украинцев с Одессы, приятелей отчима. Украинцев на Камчатке в советское время было (и наверное, есть и сейчас?) очень много. В основном с Одессы и Ильичевска, но много было и с Херсона, с Николаева, с Черкассщины. Киевлян было немало, и с области тоже.
Был у них такой прикол — того, кто родом с Винницы и западней, кликали «бендерой». Правда, в те времена, когда украинский национализм был придушен и почти задавлен, это было как бы с дружеским оттенком. Без оттенка наезда. Ну примерно как старпома-татарина добродушно кликали «игом», под градусом. Такое я тоже помню.
Однако в школьные времена я этому внимания совершенно не придавал, тем более до конца 80-х национальные вопросы воспринимались в личных беседах весьма мягко, без надрыва. Где-то до начала Карабаха-88, потом уже всё пошло вразнос.
Когда я на это обратил особое внимание?
В 1985-м, летом. То есть, уже в студенчестве.
Шли мы тогда пешим походом в Карпатах по старой румыно-польской границе. Вышли с Синевирского озера, потом шли по хребтине, спускаясь на ночёвки то на львовскую, то на закарпатскую сторону.
Потом спустились в сторону Мукачева и заночевали в небольшом городке Свалява.
Пустил на ночь нас дед, довольно уже старенький, за 70.
Так вот, сидим мы вечером чинно на кухне, сбегали в магаз за продуктами, дед кое-что выложил.
Разговорились про старое, зашла речь про лесные схроны, как они устроены и что в них можно спрятать.
И вот тут дедок и говорит: «Та не, схроны ж были не у нас, это у бЕндер за перевалом«.
И рукой так выразительно махнул, направлением на север.
Я насторожился, услышав знакомую кличку.
Стал обращать внимание.
И действительно — к примеру, в Мукачево или Ужгороде, словечко «бендеры» было довольно массовым.
В украинском селе (не западэнском) — тоже.
В пограничных областях, где балакают на суржике (Белгородщина, Корочанский р-н, или Курск, Льговщина) — то же самое.
Говорили именно через Е, если говорить о простонародье.
Но уже не как на Камчатке («дружеский прикол»), а именно как маркер, причем маркер недружественный, отзываясь так о чуждых.
Вот нежинские для курских были свои, «наши» — а к примеру, ровенские — «бЕндеры».
* * *
Потом, спустя много лет, уже в 2010-м, останавливался в Одессе у бабушки на квартире.
Так вот, и она все время говорила — «проклятые бЕндеры», показывая нам на тимошенковских депутатов Рады в её телевизере.
Конечно, она была не совсем права, бЕндеры — это, скорей, «свободовцы» (правда, их ещё не было тогда в Раде), но такой вот был маркер.
И маркер именно массовый, не разовый, не ошибка.
Поэтому помните, разоблачая якобы «неграмотных»: «бЕндеровцы» — это такой народный маркер, мутация речи.
В «правильной», канонической речи говорят «Бандеровец», а в народном, глубинном употреблении, причём часто — «бендеровец».
Раньше он был юмористическим, дружеским, но потом незаметно перерос в уничижительный.
И вот, сегодня Путин его закрепил на самом высшем уровне 🙂
А вот почему прошла такая мутация — А в Е, вот это я не знаю.
Может, вы подскажете, кто знает.
Но случилось это уже давно, никак не меньше 40 лет.
Источник статьи: http://periskop.su/1205362.html
Не путайте БАндеровцы и БЕндеровцы!
Дубликаты не найдены
Так термин «бендеровцы» стал символом предательства, войны против собственного народа. По иронии истории, следующим предателем, присягнувшим на верность Гитлеру, стал неудавшийся террорист по фамилии Бандера, и термин «бандеровцы» приобрёл новый смысл, а под названием бЕндеровцы понимаются все предатели своего народа — и бАндеровци тоже. Поэтому в народе чаще всего используется термин бЕндеровци.
Зачем вы обновляете посты, древние как говно мамонта?)
Автор, ты реально долбодятел. Банде́ровцы — название членов Организации украинских националистов, которую возглавлял Степан Бандера с 1940 по 1959 годы. Также название украинских националистов, которые считают себя последователями ОУН. После 1940-х годов понятие «бандеровцы» часто используется для обозначения всего украинского национализма. Вот только некоторые люди, например, из Кубани, могут произносить это слово как бЭндеровцы или бЕндеровцы, бЭндеры, бЕндеры. Кроме последователей Степана Бандеры бЕндеровцами или бЕндерами называют жителей Западной Украины, однако, я считаю, что пошло это тоже от названия последователей Бандеры, так как именно жители Западной Украины составляли большинство националистов. А жителей Приднестровского города Бендеры никогда не называли бендеровцами, правильно — бендерча́нин, бендерча́нка, бендерча́не!
Автор.
Скажи мне.
Ты являешься филологом?
Ты специализируешься на балачке — русско-украинском наречии Кубани?
Нет?
НАХУЙ ПОШЕЛ ДОЛБОЕБ!
Бендеры — название западных украинцев, применяемое на Кубани.
И, блядь, если ты этого не знал, но полез доказывать — это показатель ТВОЕЙ ТУПИЗНЫ. А не того, что кто-то «путает».
А теперь извиняйся за то, что затупил. Вот извиняйся, если есть хоть капля чести. А то пиздаболов — полный интернет. Всем начхать, что на Кубани свое наречие — все ебанные филологи, которые знают про город в Приднестровье. Тогда, будьте добры, в качестве ответного жеста засунуть свое мнение и признать Украину — лишь областью Российской Федерации. Просто потому что мне так хочется — вы же считаете свое желание достаточным основанием для того, чтобы нести чушь, которую написали выше, ДА?
Так, стоп.
Я, житель Кубани, разговариваю на наречии, на котором говорят уже не первый десяток лет. Слово «бандеровцы» мы сокращаем до «бандеры» и смягчаем до «бэндэры».
Внимание, вопрос!
Какие книги я должен читать, чтобы мое наречие ИСЧЕЗЛО из реальности и ты стала права?
Мне безразличен город. Мы говорим не о нем, а о самих бэндэрах — жителях западной Украины. И путаешь здесь именно ты. В данном случае, написание «бендеры» вызвано лишь правилами русского языка (таки да — почитай книжки, поймешь). Никакого отношения к городу это не имеет.
Я требую извинения за два факта тупизны. Настаиваю на сатисфакции, так сказать. И надеюсь, что до твоей тупой головушки наконец дошло мое объяснение.
Вот ты еще можешь начать убеждать носителей других языков, что совпадающие слова в их языках НЕ СУЩЕСТВУЮТ. По крайней мере, именно этим ты сейчас и занимаешься в отношении балачки, за которую обидно мне. Какая-то тупая пизда, которая даже не в курсе, что одни и те же слова могут иметь разный смысл, доказывает мне, что в моем языке нет такого слова и оно означает совсем не то, что подразумевали под ним мои родственники и друзья всю жизнь! Вот те на те!
Я ничего не имею против города. Я говорю про само слово. Посмотри название темы.
И, повторю, раз ты плохо читаешь — по правилам русского языка писать «бэндеры» надо через «е». Ну вот так. И когда многие русские пишут «бендеровцы» — они имеют в виду именно жителей западной Украины, либо конкретно фанатов Степана Бандеры. И это — не неправильно. Это логичное развитие живого языка.
Город тут изначально не причем. Приплела его именно ты — и именно ты в своем же споре не права. Чтобы ни означало слово на арабском языке — мы говорим на русском и его наречиях. И речь не о портовых городах.
Важен момент понимания контекста. Ты совершенно не понимаешь его.
Поэтому я продолжаю настаивать, чтобы ты свернула эту бредовую темку и принесла извинения за то, что не знаю о самом слове, стала опровергать его существования и приплетать совершенно не имеющий отношения к ситуации город.
И кстати. Строго говоря, если горожанам и стыдно — то не потому, что мы «неправильно пользуемся русским языком», а потому что кто-то ведет себя не очень хорошо…
Я так понимаю, человек вы недалекий, и спустя три комментария до сих пор не поняли, что город совершенно не при чем. Пожалуй оставлю свои попытки вам что-либо объяснить. Считайте как хотите. Плюйте на все правила, игнорируйте различные слова и понятия… Вам же за город обидно — подлые русские виноваты… В чем-то, ага. Путают они. Конечно они путают. Не ты же, о светоч знаний, читающая книги для младшеклассников и щедро расставляющая минусы комментариям, которых не поняла.
Ну, а что там не так? Предлагают сжигать фашистов, которые били своих ветеранов, например. Напомню — били. На 9 мая. У могилы неизвестного солдата.
Или вы не понимаете контекст? Я же говорил — все просто. Фильтруем информацию. Никто ничего не путает, просто так сложилось, что слово одно — а смысла два.
Ну и да, высказывание не самое приятное, я понимаю. Только со стороны Украины сыпется тоже самое. Так что… Уж не обижайтесь, ваши соотечественники (насколько я понимаю) сами формируют информационное поле. Конечно, у нас тоже дебилов хватает, которые по горстке ваших дебилов судят обо всей нации. Чито поделать.
ХЫ А меня вот бесит, когда мой район называет «Каневский». Он «Каневской», аргх! Ну, правила русского ж языка! Да и у нас все так всегда говорили!
Только все почему-то стараются образовать название района от города Канева, а не от станицы Каневской… =(
1) я русская и живу в России, так что «информационное поле» у меня с Вами одинаковое и оно здесь вообще не при чем.
2)приплетать политику сюда тоже не надо, пост не об этом, а лишь о двух буквах.
3) Э может употребляться только в начале слова(эхо,энциклопедия), во всех остальных случаях употребляется только в откровенно заимствованных словах,чаще англоязычных: мэр,сэр, мэм и т.д. (специально для тебя проконсультировалась у филологов)
Стоп-стоп. Повтори вопрос, в котором я не прав по твоей логике. Смотри, я сказал, что слово «бендеры» мы пишем через «е» потому, что не можем писать через «э». Ты пишешь:
3) Э может употребляться только в начале слова(эхо,энциклопедия), во всех остальных случаях употребляется только в откровенно заимствованных словах,чаще англоязычных: мэр,сэр, мэм и т.д. (специально для тебя проконсультировалась у филологов)
То есть, я как раз прав!
А по поводу самого слова — я повторюсь вновь. Дело в том, что есть диалект на Кубани, называется балачка. В нем есть слово «бендеры» (которое читается как «бэндэры», но как я уже говорил, а ты подтвердила — так писать попросту нельзя). Про это слово не знают за пределами Кубани и это понятно. НО! Внимание вопрос: если ВЫ чего-то не знаете, разве этого нет? Твои статьи показатель того, что в мире множество глупых людей, которые предпочитают утверждать то, о чем не имеют понятия.
А город тут не причем. Слово «бендеры» означает не только город, но и группу лиц. Как и «бендеровцы» — не только жителей города, но и ту же группу лиц.
Вы сейчас строите из себя диванного специалиста, который не знает о чем говорит, но на всякий случай говорит.
Теперь у меня к вам две просьбы:
1. Укажите, где я не прав (учтите, что само слово «бендеры» — это факт, ибо я носитель этого диалекта и мне банально виднее, чем вам, или другим людям, которые банально не в курсе балачки, не знают ее и не умеют на ней… балакать=).
2. Если вы все еще считаете меня не правым — оспорьте.
3. Если не можете оспорить — извинитесь. Вы же считаете себя воспитанным человеком? Вот воспитанный и умный давно бы понял и извинился. Надеюсь, что вы как раз воспитанная (но не умная, к сожалению).
Если вам что-то не понятно — то не надо опять оскорблять и становиться в позу жертвы. Переспросите — я постараюсь объяснить иначе. Укажите, какой именно пункт в моих объяснениях вам не ясен.
Источник статьи: http://pikabu.ru/story/ne_putayte_banderovtsyi_i_benderovtsyi_1997581
В чём разница между бандеровец и бендеровец, откуда это пошло?
После сокрушительной победы Петра Первого шведский король вместе с Мазепой и остатками запорожского войска, тех немногих казаков, сохранивших верность гетману, укрылся в приднестровском городе Бендеры, где и нашёл предатель Мазепа свой бесславный конец. Неверно было бы думать, что запорожские казаки были этакими рыцарями, какими мы их представляем на основе повести Гоголя «Тарас Бульба». Были они обыкновенными бандитами. Грабили и своих, и чужих, поскольку иным образом добывать себе пропитание не умели. Оставшись в Бендерах без средств к существованию, они грабили местное население, захватывали и продавали в рабство крымскому хану своих земляков, и данное им прозвище «бендеровцы» наводило ужас на крестьян окрестных деревень.
Бандеровец, это член Организации Украинских Националистов, поддерживавший лидера ОУН С.А. Бандеру. Были в ОУН и мельниковцы, это те, которые поддерживали другого лидера ОУН А.А. Мельника. Они ненавидели друг друга.
Бендеровец, это житель города Бендеры, что в Молдавии.
Бендеровец, это житель города Бендеры, что в Молдавии.
Бандеровец обобщенное название активиста национально-освободительного движения т.н. УПА в в 40-50тые на територии УССР и отчасти БССР.
Бендеровец — уничижительное прозвище для украиноязычных или проукраински ориентированных личностей в русскоязычной среде.
Бендеровец-это житель приднестровских Бендер.
Гитлер напал на СССР, а Путин на Украину. Можно ли сказать, что они оба стоят на одной ступени преступлений против человечества?
Данный вопрос изначально провокационный. Вопрос, начатый с утверждения, при этом довольно спорного, всегда является манипуляцией.
Провокация и манипуляция в данном вопросе выражена тем, что вопрошающий уже поставил Гитлера и Путина в один ряд, да еще и как само собой разумеещееся, определил, что Путин напал на Украину.
На этом уровне отличный еще был бы такой вопрос: «Вы — умственно отсталый. Можно ли на этом основании не позволять Вам высказывать свои идиотские мысли публично?»)))))))
Кто такой штригель на жаргоне?
Для когота это красивое слово и кто -то его применил в речи .В жаргоне нет такого слова и понятия .За каждое слова надо отвечать или обосновать сказанное.Обычно придумывают люди которые не в теме это они считают круто.Они считают что они всё знают что нечего не знают.
Почему в России многие люди говорят, что Путин хороший президент, несмотря на то, что в стране ужасная коррупция, бедность и война с Украиной?
Не знаю, я не знаком близко с Путиным В. В., но коррупция у нас в стране достигла глобальных масштабов. Я проработал 17 лет в МВД, боролся с экономическими преступлениями. В начале 1996 года я был на отчетном совещании в МВД России и нашу область похвалили за раскрытие в течении года 33 — х эпизодов взяток. Из них 17 взяток получили работники милиции. В том же году я, ушел из оргагов по состоянию здоровья ( лез в дела, которые не следовало трогать). Устроился на работу и по служебной необходимости вынужден был в течении 2-х дней отнести в городскую управу взятки четырем чиновникам, двое из которых работаюи и сегодня, только поднялись значительно выше. И так везде, ничего не меняется. Смотришь Питерские сериалы о работе полиции и видишь, что там показывают 90% правды. Обидно за страну. Какая, на хрен борьба. Смех.
В чем секрет политической долгожительности Чубайса? Несмотря на неоднозначное восприятие россиянами из-за реформ в 90-ые годы, он до сих пор занимает высокие посты в стране?
Давайте по честному — КТО ЕГО В РФ МОЖЕТ ВЗЯТЬ И ЗАДВИНУТЬ — Никто. Нет у публичной администрации РФ(Президент, его Администрация, ГОСДУМА, Суды и т.д.) таких полномочий. Чубайс входит в ГРУППУ ГАУЛЯЙТЕРОВ ПО НАДЗОРУ ЗА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ(РФ). Если Трамп в США выигрывает выборы, и идет на второй срок — даже это не факт, что Чубайса можно трогать. Он очень хорошо работает гауляйтером.
Источник статьи: http://yandex.ru/q/question/v_chiom_raznitsa_mezhdu_banderovets_i_eto_a7f3c610/