ГРАМОТА.РУ
Форум о русском языке
Ударение в географических названиях
Ударение в географических названиях
Е.О. » 16 окт 2018, 17:51
Станцию Дрезна (Горьковской ж.д.) всю жизнь объявляли с ударением на последнем слоге. Теперь в большинстве электричек стали объявлять с ударением на первом слоге, а в некоторых все еще крутят старую запись со старым (имхо — правильным) ударением. В Википедии полный разнобой:
Дре́зна (город)
Дре́зна (река в Московской области)
Дрезна́ (ж.-д. станция)
Дрезна́ (река в Тверской области)
Вот что пишут жители города: http://dreznalife.narod.ru/history.htm
- «В Интернете и в электропоездах предлагают делать ударение на первом слоге. Но все дрезненцы, называя свой город, делают ударение на втором. Так что выбирайте.»
Лично я выбрал бы то, к чему привык с детства, и к чему, судя по этой цитате, привыкли жители города, и мне неприятно слышать в электричках неправильное ударение.
Кто и на каком основании решает, как надо ставить ударение в географических названиях? Есть ли какой-то способ на это повлиять?
Re: Ударение в географических названиях
volopo » 16 окт 2018, 18:27
Re: Ударение в географических названиях
Сергей » 16 окт 2018, 19:20
>>>>volopo: Была бы ДрезнА, было бы «дрезнИнская»
Была бы ДрЕзна, было бы «дрЕзнинская».
Re: Ударение в географических названиях
Элси Р. » 17 окт 2018, 00:50
«Президент Света — подстилка Тьмы!» (с)
«Снова бьются стёкла. » (с)
«А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую» (с)
Re: Ударение в географических названиях
Эмилия » 17 окт 2018, 05:58
Никто, если не установлено происхождение. Думаю, здесь нет уверенности. Я бы ориентировалась на жителей: если они говорят «дрезнИнцы», то уверены в ДрезнА.
Но (почти не шутка) Е.О., Вы не грустите — о «привык с детства». Открою Вам тайну: во времена раскола XVII в. в именах и географических названиях происходили резкие изменения ударения. Так что сейчас вполне возможен обратный процесс, а уж с нестабильностью ударения сегодня — тем более.
Re: Ударение в географических названиях
fililog » 17 окт 2018, 09:44
Re: Ударение в географических названиях
Тигра » 17 окт 2018, 09:48
Re: Ударение в географических названиях
Е.О. » 17 окт 2018, 12:20
Дали дикторше список станций с непроставленными ударениями, она прочитала наобум, а в другой раз другая дикторша прочитала по-своему. Так что ли было?
Ну а в словарях из каких соображений ударения ставят?
Re: Ударение в географических названиях
Элси Р. » 18 окт 2018, 17:20
«Президент Света — подстилка Тьмы!» (с)
«Снова бьются стёкла. » (с)
«А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую» (с)
Re: Ударение в географических названиях
Эмилия » 25 ноя 2018, 10:39
Е.О., мне понадобилось дать ссылку на книжку А.В.Суперанской Ударение в собственных именах. Первое издание — 1966. Суперанская, как даже Википедия пишет, классик российской и советской ономастики .
Там словарь прилагается. В нем так: ДрезнА, Ы, дрезнИнский ( офиц. ДрЕзна, ы)
То есть название давно изменялось в языке с финализацией ударения, что нормально. А сейчас непонятно почему решили вернуться официальное лохматых времен. Как задания в ЕГЭ с моим любимым словом «бУнгало».
Re: Ударение в географических названиях
Е.О. » 25 ноя 2018, 13:21
Дрезна, или дрязги в чаще дрезга
adada » 25 ноя 2018, 21:42
Re: Ударение в географических названиях
slava1947 » 25 ноя 2018, 23:48
В этом издании Зализняка в качестве основного приведено ударение не на первом, а на втором слоге:
Re: Ударение в географических названиях
adada » 26 ноя 2018, 10:19
Re: Ударение в географических названиях
Эмилия » 27 ноя 2018, 05:53
Как я понимаю, частотный словарь слова «Дрезна» на нашем форуме будет иметь помету 1 — ибо употребляет его только ЕО. Я вот первый раз увидела в вопросе. Какая может быть частотность на географических названиях? Жители города — 100000, нежители города — 15, составители справочников — 10?
Е.О., я думаю, что с ударением на Е оно когда-то было занесено в географические книги. У нас география была в моде весь 19 век, кол-во описаний огромное. Есть списки городов, поселков и рек! Думаю, где-то там есть и эта речка. У БриЕфр я не нашла, но если наткнусь — напишу. У носителей проявилась нормальная тенденция к финализации, ударение в РЯ меняется часто, 20 век не был исключением. Вот в 60-е годы Суперанская зафиксировала это: сами жители выбирают такой вариант, хотя в географических справочниках по-прежнему по-другому. В БСЭ наверняка есть — где там ударение?
Re: Ударение в географических названиях
fililog » 27 ноя 2018, 09:57
В БСЭ:
Дрезненская прядильно-ткацкая фабрика, Дрезненская городская больница и Дрезненская баня, сами они — дрезненцы. Так они и в своей газете местной пишут. Говорят: ДрезнА и дрЕзненская, дрЕзненцы.
Re: Ударение в географических названиях
adada » 27 ноя 2018, 12:33
Re: Ударение в географических названиях
Элси Р. » 30 ноя 2018, 04:45
Лично я сразу нет. Я этим делом занимался пару лет. Там дело реально темное.
Там, епть, у местных спрашивать бесполезно.
Какую правоту тут Эмилия собралась доказать — это не столько поуху мне, сколько поуху самим жителям Дрезны.
P.S. В отличие от суперумной Эмилии я ВО ВСЕХ этих городах был.
Вру! В Дрезне не был (далеко!). Приврал
«Президент Света — подстилка Тьмы!» (с)
«Снова бьются стёкла. » (с)
«А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую» (с)
Re: Ударение в географических названиях
Элси Р. » 30 ноя 2018, 05:03
«Президент Света — подстилка Тьмы!» (с)
«Снова бьются стёкла. » (с)
«А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую» (с)
Re: Ударение в географических названиях
Элси Р. » 30 ноя 2018, 05:07
fililog писал(а): В БСЭ:
Дрезненская прядильно-ткацкая фабрика, Дрезненская городская больница и Дрезненская баня, сами они — дрезненцы. Так они и в своей газете местной пишут. Говорят: ДрезнА и дрЕзненская, дрЕзненцы.
Вотименно!
И я тоже почему-то тоже с детства так думал, хотя даже не знаю, где эта Дрезна находится.
По моему мху — где-то на востоке (Ликино-Дулево и прочие). Нет?
А филологу очередную мою любовь!
Я вас, кстати, предупреждал, что Филилога обижать не надо?
Если не предупреждал — то предупреждаю.
И только подумайте только.
P.S. Если бы мне 15 лет — она бы была мне мать;
если бы мне было 30 лет — она бы была жена;
если бы мне было 45 лет — была бы любовница;
если бы мне было 60 лет — была бы компаньоном.
«Президент Света — подстилка Тьмы!» (с)
«Снова бьются стёкла. » (с)
«А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую» (с)
Re: Ударение в географических названиях
Элси Р. » 30 ноя 2018, 05:16
«Президент Света — подстилка Тьмы!» (с)
«Снова бьются стёкла. » (с)
«А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую» (с)
Re: Ударение в географических названиях
Элси Р. » 30 ноя 2018, 05:27
А зря возраст, наверное, сказал — теперь всякие Хемилии меня «сынком» дразнить начнут. Стопудово!
Раньше почему они со мной не спорили? — Думали за 80 мне и я в маразме!
Не всё так просто оказалось, барышни!
«Президент Света — подстилка Тьмы!» (с)
«Снова бьются стёкла. » (с)
«А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую» (с)
Re: Ударение в географических названиях
Элси Р. » 30 ноя 2018, 05:34
«Президент Света — подстилка Тьмы!» (с)
«Снова бьются стёкла. » (с)
«А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую» (с)
Re: Ударение в географических названиях
Эмилия » 14 дек 2018, 13:02
Статья очень грустная.
Re: Ударение в географических названиях
Эмилия » 20 янв 2019, 10:16
Re: Ударение в географических названиях
Тигра » 20 янв 2019, 11:29
Re: Ударение в географических названиях
Эмилия » 20 янв 2019, 11:36
Re: Ударение в географических названиях
Тигра » 20 янв 2019, 11:38
Re: Ударение в географических названиях
fililog » 20 янв 2019, 11:42
Re: Ударение в географических названиях
Эмилия » 20 янв 2019, 11:43
По сведениям Ин-та, АлЕксино-ШАтур. И тьма несколоняемого. Погода в Алексино-Шатур. С ударением на У — просто русско-французская деревня.
Fililog, я словарь хороший на дачу увезла, но страшно хочется это А проверить:)
Re: Ударение в географических названиях
Тигра » 20 янв 2019, 11:44
Re: Ударение в географических названиях
adada » 20 янв 2019, 20:49
Re: Ударение в географических названиях
Krapiva » 20 янв 2019, 21:01
Re: Ударение в географических названиях
adada » 20 янв 2019, 23:38
Re: Ударение в географических названиях
Сергей » 21 янв 2019, 00:28
>>>>adada: мещерский-то язык мёртв
Тем более что он мещёрский.
Re: Ударение в географических названиях
adada » 21 янв 2019, 01:23
Сергей писал(а): >>>>adada: мещерский-то язык мёртв
Тем более что он мещёрский.
Могу предложить, чтоб не слишком ёкало, такой вариант: мещёрский-то язык мертв .
Re: Ударение в географических названиях
Сергей » 21 янв 2019, 18:43
>>>>adada: Могу предложить, чтоб не слишком ёкало, такой вариант: мещёрский-то язык мертв
Но обязательно добавить междометие ё-моё .
ёомоё
adada » 21 янв 2019, 19:36
Вы натолкнули на идею: впредь пользоваться еще более выразительной и более удаленной от обсценщинки палиндромной версией: ёомоё !
Спасибо за конструктивный диалог!
+
Вспомнилось: корни «ёомоё» уходят в далекий 2012 год, в тему «Проект улучшенной русской азбуки». Теперь они доросли до междометия.
Источник статьи: http://forum.gramota.ru/viewtopic.php?p=457494