Архив форума
Позволю себе второй раз за день злоупотребить вашим внимание всё по той же дефисной проблеме:
интуитивно-понятный интерфейс
или
интуитивно понятный интерфейс
?
В Сети оба варианта практически поровну.
У Букчиной — Калакуцкой
интуитивно-ясный, интуитивно-содержательный.
По-моему, предпочтительно было бы написать «интуитивно-понятный интерфейс».
А можно сказать «понятный интуитивно интерфейс»?
Не нравится мне тут дефис.
Согласен с Тигрой. Интуитивно понятный — это, имхо, явное наречие: понятный «на уровне интуиции». Не совсем в прямом смысле, конечно, а — не требующий специальных усилий на освоение. С «интуитивно-содержательным» такое, имхо, не проходит; скорее, это интуитивный (но что это здесь?) и содержательный, и я тут на дефис согласен. А вот в «интуитивно-ясном» я бы, скорее, без дефиса обошёлся.
Мне тоже дефис не нравится в «и(-) п» и «и(-)я». Я бы раздельно писала.
Ой, я открыла свою Б-К (3-е изд. 1982, с.257). Есть:
интуитивно воспринятый
интуитивно найденный, а также
интуитивно ясный!
Там — на интуитивном — есть отсылка к 12 параграфу. И в нем сказано, что могут быть разные варианты — с дефисом и без — в зависимости от. Варианты. Мне показался ближе дефис. Смотря что хочет автор сказать.
Автор, дайте пожалуйста контекст!
Если опираться на букчиновское «интуитивно ясный», то, конечно, следовало бы писать раздельно. Однако посмотрим остальные примеры из этого справочника:
интуитивно-алогический
интуитивно воспринятый
интуитивно действующий
интуитивно-диалектический
интуитивно найденный
интуитивно ощущаемый
интуитивно познающий
интуитивно-содержательный
интуитивно-экстатический
интуитивно ясный
Нетрудно заметить, что при всех дефисных написаниях во второй части мы имеем _прилагательное_. А при всех раздельных (кроме интуитивно ясного) — _причастие_.
Вот это и мешает мне голосавать за раздельное написание. Я за дефис.
Если считать вопрос с «интуитивно ясным» закрытым (так ли это?), то, имхо, «водораздел» тут другой: или «интуитивно» — наречие, поясняющее определение (на интуитивном уровне, благодаря интуиции), или «интуитивно-» — равноправная часть определения. Правда, я что-то не могу определиться с её семантическим значением в приведенных «дефисных» примерах («основанный на интуиции» у Ефремовой); впрочем, это моя личная «заморочка».
Исправлюсь — хоть и через 3 часа, а то уж больно противно:
голосавать = голосОвать, конечно.
__________________________
Саид, «водораздел» тут тот же самый, т. е. смысловой — если Ваше «другой» относилось к моему посту. Не думали же Вы, что я говорю о чисто механическом делении на причастие/прилагательное?
Мы в издании для наших заказчиков остановились на раздельном написании (Рассуждая примерно как Саид).
Тем более что «интуитивно ясный». Это то же самое по смыслу.
Контекст был дан в первом вопросе. Интерфейс.
«интуитивно(-)понятный интерфейс» — термин, вполне определённый и весьма распространённый. Не понимаю пока, как его ещё можно уточнить.
Я тоже сначала хотела писать раздельно, но чем дольше думаю об этом, тем больше хочется писать через дефис. И уж коли ссылаться на Саида, то и этому у него есть объяснение:
>> или «интуитивно-» — равноправная часть определения.
Так я это и воспринимаю. (Причем, заметьте, при произнесении этого «интуитивно-понятного» такой паузы, как могла бы быть при написании в два слова — напр. «интуитивно ощущаемый» — не делается.)
В общем, остаюсь при своем мнении.
А «интуитивно ясный», т.е тоже ясный (как и понятный) на интуитивном уровне?
С «интуитивно ясным», я думаю, Букчина прокололась. Именно поэтому привела перечь «интуитивного» из справочника полностью.
Но ведь «интуитивно(-)ясный» — вовсе не интуитивный, а также ясный (или наоборот). Ну а «интуитивно понятный интерфейс», по большому счёту, совсем к интуиции отношения не имеет. Это — идиома, описывающая такой интерфейс (повторюсь), который для своего освоения (сорри) не требует специальных усилий, взаимодействие с которым происходит так же, как и с другими, уже знакомыми пользователю интерфейсами. Если уж что и стоило сюда притягивать, то не интуицию, а двигательно-моторные навыки. Так что здесь «интуитивный» как равноправная, да и вообще какая-либо часть определения наряду с «понятный», имхо, совсем не проходит. Как пояснение (каким образом понятный?) — запросто.
P.S. А не под впечатлением ли этого самого интерфейса «Букчина прокололась» с «интуитивно ясным»? Выражение-то относительно новое, но успевшее широко распространиться (Volvo, +1).
Нацкорпус дает раздельное написание «интуитивно понятный».
Марго, я не нахожу сейчас этой статьи — если найду, дам Вам сноску. В самом конце 90-х члены Орф.комиссии давали предложения по усилению роли формального критерия при раздельном/дефисном написании (второй элемент — причастие/прилагательное + суффиксы прилагательных). У них пошло не очень, очень много устоявшихся написаний приходилось бы поменять. Вот не помню, были ли в статье примеры, подобные нашему, но что-то с «ясным» там было, это точно.
Эмилия, Вы не заморачивайтесь — если ради меня. Мне это интуитивно-ясный/понятный вообще ни к чему. На мой взгляд, само это выражение — полный бред. Ведь интуиция — такая тонкая штука, что никакой ясности с ней быть просто не может. Как и не может быть ясность интуитивно понята — какая же это ясность, то есть очевидность?
Что касается приложения этой неясности к интерфейсу — тут я, конечно, пас. Но сожалею, что не подобрали других слов, не затрагавающих столь тонкую «материю», как интуиция.
Марго, я поначалу от «интуитивно понятного» интерфейса и чего-то там «дружелюбного» (кажется, его же) трепыхалась, а потом смирилась. 🙂
А мне и мириться ни к чему — нету, слава богу, в моих статьях такого ассортимента.:)
Уж лучше «букраннеры с бэквордацией и контанго» — не говоря обо всем остальном.:))
В этих примерах мне всё ясно.
1) Сам характеризуемый (характеризующийся) субъект:
— интуитивно познающий человек,
— интуитивно действующий оператор.
2) Характеризуемый метод (итоги деятельности субъекта определённым методом):
— интуитивно найденный ответ,
— интуитивно ощущаемая опасность,
— интуитивно воспринимаемый смысл.
В этих словах-примерах мне ничего не ясно (уверен, что они относятся к субъекту, но их значений не понимаю):
— интуитивно-алогический,
— интуитивно-диалектический,
— интуитивно-содержательный,
— интуитивно-экстатический,
— интуитивно-ясный.
=============================================
Поскольку наречие «интуитивно» может характеризовать только состояние и качество субъекта, не объекта (интерфейса), то прилагательное ясный, считаю, применено как сокращённый эрзац вместо причастия выясняемый, понимаемый.
Интуитивно ясный (интерфейс) = интуитивно выясняемый = интуитивно понимаемый, то есть словосочетание характеризует не сам объект (интерфейс), а меру интеллектуальных затрат субъекта по (быстрому и) адекватному декодированию его символики.
Интуитивно ясный буду писать раздельно.
В качестве примера с интуитивно придумал скоро только интуитивно-генетическое понимание (автоматическое).
>> прилагательное ясный, считаю, применено как сокращённый эрзац вместо причастия выясняемый, понимаемый.
Вот с этим измышлизмом я бы, пожалуй, согласилась — если бы вообще не отошла от раздумий по этому вопросу.:)
Источник статьи: http://gramota.ru/forum/redaktor/42185/
Техническая документация
разработка техдокументации — аванпроекты, НИР, ОКР — СРПП (ВТ), ЕСКД, ЕСПД, КСАС
. интуитивно-понятный интерфейс?
Словосочетание интуитивно -понятный интерфейс, встречающееся практически во всех нынешних техзаданиях, на людей технически грамотных действует как красная тряпка на быка. Это вполне объяснимо: во время оно, когда ГОСТы были обязательны к применению, подобную чушь вычитать где-либо было нереально. И естественна реакция этих людей — а где же тогда требования к пользователю такого «интуитивно-понятного» интерфейса в части его (пользователя) понятливости и интуиции?! Решим вопрос интуитивно-понятного интерфейса раз и навсегда 
Редакция от 20.06.2018.
Что такое интуитивно-понятный интерфейс?
Об интуитивно-понятном интерфейсе, о котором так много говорили. нет, не большевики, а юзабилизаторы, см. Страшная правда о юзабилити. Часть I, Страшная правда о юзабилити. Часть II и Страшная правда о юзабилити. Десять лет спустя. Вот одна из дискуссий, развернувшаяся в кругу этих, так сказать, «специалистов», у которых все руки по уши в юзабилити
Итак, идем по пунктам. Первый и второй — справедливо: да, видно, как товарищ последовательно пытается постичь истину в конечной ее инстанции. Третий пункт пока пропускаем. Пункт четвертый — совершенно согласны! И с пятым тоже. Но!
Посмотрим теперь, что же гласит ГОСТ 21480-76. Система «человек-машина». Мнемосхемы. Общие эргономические требования, цитируем:
Под привычной ассоциацией понимают связь между представлениями, возникающими у человека на основе прошлого опыта. Например, человек привык отображать какой-либо процесс, представляя его развитие слева направо. При компоновке мнемосхемы следует учитывать это привычное представление и отображать развитие технологического процесса слева направо.
Это из Приложения 1 ГОСТ 21480-76. Сразу смотрим на картинку, а именно на пп. 1, 2 и 5. Все совпадает? С предельной точностью!
Таким образом, интуитивно -понятный интерфейс — удел людей технически безграмотных, грамотная публика назвала бы его привычно -ассоциируемым Можно, конечно, попытаться возразить. Но разве интерфейс не мнемосхема и не собран из тех же элементов мнемосхемы, с применением тех же пиктограмм и мнемознаков?
Вот и вся задачка. Но остался один вопрос: ЗАЧЕМ в 2010 году потребовалась дискуссия (п. 3) о том, что было четко сформулировано аж в 1976 году?! А затем, чтобы. см. п. 4 на картинке.
Вывод: сленговый интуитивно -понятный интерфейс по всяким раскиным и норманам есть вполне узаконенный государством привычно -ассоциируемый интерфейс. Война окончена, всем спасибо!
PS. Кстати, пиктограмма с ножом и вилкой есть не что иное, как элемент мнемосхемы
PPS. Почему всех так привлекают писульки каких-то раскиных, норманов и прочих безродных и беспородных джонов смитов, когда есть, скажем так, свой Михайло Ломоносов? Низкопоклонничество перед западом? Или поколение такое, развращенное америкосами и сгнившее на корню? (чеки санкт петербург)
Источник статьи: http://tdocs.su/35047
Поиск ответа
| Вопрос № 253650 |
Добрый день!
Скажите, пожалуйста, как правильно писать » интуитивно понятный «: дефис, пробел, слитно?
Ответ справочной службы русского языка
Как правильно написать интуитивно-понятный или без дефиса?
Ответ справочной службы русского языка
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как следует оформлять списки, элементы которых неоднородны — то есть некоторые из них являются отдельными словами, некоторые — словосочетаниями, а некоторые — предложениями (и все это в составе одного списка). Поясню на примере (совершенно вымышленном): Ключевые особенности 1. Стабильность 2. Программа способна выполнять сразу несколько функций 3. Гибкость настроек 4. . 5. Интуитивно понятный интерфейс. Освоить программу смогут даже самые неопытные пользователи. Теперь вопросы: 1) В каких случаях после заголовка (в нашем примере — «Ключевые особенности») следует ставить двоеточие? 2) Какие знаки следует ставить в конце элементов подобных списков? К сожалению, общие рекомендации по оформлению списков не отвечают на эти вопросы. Более того, практика показывает, что в конце элементов списка очень часто не ставят вообще никаких знаков, что обусловлено скорее визуальной привлекательностью такого оформления, нежели формальной грамотностью (иногда лишние запятые и точки с запятой на коробках, макетах и пр. просто раздражают). Что вы думаете на этот счет? Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
После слов _ключевые особенности_ лучше поставить двоеточие, пункты перечны оформляются цифрами с точками, пишутся с большой буквы (как указано в вопросе). В конце пунктов ставятся точки.
Что такое интуитивно-понятный интерфейс?
Об интуитивно-понятном интерфейсе, о его методах проектирования и использования информации в технических изданиях и интернете предостаточно. Можно выделить ряд характеристик, которые обеспечат успешность пользовательского интерфейса:
Для дизайна любого интерфейса одним из главных свойств является понятность и доступность использования. Любому пользователю должно быть легко взаимодействовать с системой. Если человеку будет непонятно или трудно разбираться с приложением, он, скорее всего, просто откажется от этого. Следовательно, любой веб-сайт или приложение должны быть понятными для пользователя на уровне интуиции.
Загромождение интерфейса значками, переходами и прочими управляющими элементами не приведут ни к чему хорошему. Доступность в данном случае будет только кажущейся, а на деле заставит пользователя долго разбираться, что для чего существует и куда оно приведет. Постарайтесь минимизировать все описания, потратьте свое время, чтобы в двух-трех словах выразить мысль целого предложения. Делайте вещи понятными, но с минимальной загруженностью.
При создании интерфейса не стоит надеяться на «интуитивное понятие» его пользователем. Опираясь только на свой опыт и свои знания, нельзя сделать вывод, что простое и понятное Вам будет просто и понятно другим человеком. Протестируйте свой продукт, обратившись к родным и знакомым. Пусть они используют Ваш интерфейс, а Вы со стороны в это время увидите свои ошибки, упущения и сложности в использовании. После этого нитерфейс и правда готов к выходу в свет.
В данном случае внимательность к пользователю. Скорость работы интерфейса сайта должна быть высокой. Любого человека раздражает, когда долго приходится ждать загрузку страницы. Обязательно установите обратную связь с пользователями, систему оповещения о происходящем на сайте, подтверждение производимых пользователем действий.
Разрабатывая дизайн интерфейса необходимо учитывать вид наполнения страницы. Разные страницы не должны иметь разный контент. Необходимо создать такие элементы управления сайтом, которые сделают работу пользователя простой и удобной, а со временем доведут ее до автоматизма.
Интерфейс не может считаться хорошим, если он не привлекает к себе внимание. Можно работать на простом и удобном, эффективном и оперативном интерфейсе, но только привлекательность превратит работу пользователя в истинное удовольствие! А поскольку «о вкусах не спорят» и на всех не угодишь, при создании своего продукта ориентируйтесь на целевую аудиторию и ее предпочтения.
Пользовательский интерфейс является инструментом управления, который дает доступ ко всем функциям веб-сайта . И этот доступ для пользователя должен быть максимально удобным. Для этого интерфейс должен быть создан так, чтобы любую информацию или необходимые функции человек мог находить сразу, что сделает его работу с проектом комфортной.
После того, как проект выходит на рабочий уровень, появляются ошибки. Они могут быть обусловлены как действиями пользователя, так и виной разработчика. Все ошибки необходимо проанализировать и обработать. И будьте благосклонны к своему потребителю! Предоставьте ему возможность исправить свои случайные действия и возможность восстановления важной информации.
Источник статьи: http://tehpis.ru/info/articles/clear_interface/