Архив форума
В «Курилке» возник вопрос, обсуждение которого при желании логичнее провести здесь.
Цитирую Нихто: >.
У меня старое издание Букчиной и Калакуцкой, там однозначно «экстракласс». А как в новых изданиях?
Мой справочник Букчиной и Калакуцкой (1998 года) на работе. Завтра посмотрю и отпишусь.:)
(1)
ПРЕФИКСАЛЬНЫЕ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ
.
§ 499. Существительные с преф. экстра- (фонемат. |ек3с3т1рa1|) имеют то же значение, что и с преф. сверх- (см. § 493): экстракласс (высший класс) (нов.), экстраматч (окказ. газ.). Тип проявляет продуктивность в газетно-публицистической речи.
(2)
МОДИФИКАЦИОННЫЕ СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ
§ 603. Модификационное словообразовательное значение представляет собой некоторый дополнительный (модифицирующий, видоизменяющий) компонент значения, присутствующий в мотивированном слове и отсутствующий в мотивирующем. Мотивирующее и мотивированное слова принадлежат при этом всегда к одной и той же части речи (в данном случае — к существительному). Модификационные значения выражаются префиксальным и суффиксальным способами, реже — префиксально-суффиксальным.
.
15) Субъективно-оценочные значения.
.
г) Увеличительное значение: при мотивации существительными — названиями предметов, поддающихся квалификации по размеру, слова с этим знач. называют предмет большой величины (домище), а при мотивации другими сущ. — предмет, намного превышающий по своим свойствам обычные, нормальные свойства предмета, названного мотивирующим словом (дурачина, скучища, холодище). Это значение выражается: а) суффиксальным способом в сущ. с суф. -ищ- (пылища) и -ин(а) (рыбина); б) префиксальным способом в сущ. с преф. рас- (раскрасавец), сверх- (сверхчеловек), супер- (супертанкер), ультра- (ультрареакционер), экстра- (экстракласс), а в оценочных названиях лиц — также архи- (архиплут), обер- (оберлодырь), прото- (протобестия). Широко распространены словообразовательные синонимы с этим значением: домина — домище, холодина — холодище; плутище — архиплут — обер-плут; архибестия — протобестия, расподлец — архиподлец — сверхподлец, сверхприбыль — суперприбыль, суперкласс — экстракласс, супермода — ультрамода.
Сведения почерпнуты из Академической грамматики, наиболее полно описывающей сложнейшую конструкцию русского литературного языка, языка, конечно, как некторые утверждают, сугубо специального.
Не только тот, кого Вы цитируете, но и более сведущие лица обычно обходятся гораздо меньшим числом параграфов, обходятся вынужденно, негласно договорившись считать «креолизированный жмых» достаточно питательным и достаточно литературным.
Само по себе такое упрощение нормально, но, производимое под «крышей» литературного языка, оно провоцирует «новаторов» перепрессовывать «жмых» по-своему.
Ну вот: по Букчиной — Калакуцкой 1998 года издания:
экстра. (лат. сверх, вне) — приставка
.
экстракласс
Так что ниписание через дефис — происки тов. Лопатина со товарищи.
ниписание = написание (а не неписание, как можно было бы подумать)
Марго, спасибо!
Возможно, дефис — не происки, а опечатка?
Невинность, невиновность и неподсудность любого носителя языка в демократических лингвосообществах полагается презюмировать.
Опечатка в словаре? Это круто, Анатоль!:)
В ададской базе «экстра-класс» встречается в 832 документах, «экстракласс» — в 376. Но это основание не для теорий, а для статистистического метода в ортологии.
А может, это основание для замены базы?
Одни базы всегда можно заменить на другие, только на еще более широкие.
adada, а Ваша база различает «экстра-класс» и «экстра класс»?
>> А может, это основание для замены базы? Hихтo
Марго
*Так что написание через дефис — происки тов. Лопатина со товарищи.*
А чем обосновывает?
Как-то непонятно это всё!
Тогда и «супер-класс» должен был быть.
Хотя, и «экстра-класс» и «супер-класс» уместны только в случае, когда «экстра» и «супер» названия классов, а не превосходная степень качества.
«Товары экстра-класса — товары класса «Экстра».
Мастера экстракласса — слитно потому, что вряд ли можно сказать «мастера класса «Экстра». Здесь «экстракласса» выступает по сути в роли прилагательного — «мастера экстраклассные».
Кстати говоря, в Китае имеется именно специальный официальный класс летчиков — «летчики экстра-класса». Есть также летчики 1-го класса ВВС и других классов, видимо.
«В 1997 г. в возрасте 32 лет он получил специальную квалификацию «летчик экстра-класса».»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/276/15.shtml
%%база различает «экстра-класс» и «экстра класс»?%%
Нет, при обычном (по индексам) поиске не различает. Но в таких случаях я быстренько просматриваю начало списка, выясняя степень погрешности.
Можно, конечно, попробовать воспользоваться т.н. прямым поиском, но на это требуется времени побольше, не единицы секунд, а десятки минут. И все равно результат пришлось бы перепроверять.
Изредка я пользуюсь старенькой прогой прямого поиска AVSearch.
Ее возможности по части форматов файлов гораздо скромнее, зато она не мудрит, ищет ровно то, о чем ее попросишь!
Марго
*Ну вот: по Букчиной — Калакуцкой 1998 года издания:
экстракласс
Так что написание через дефис — происки тов. Лопатина со товарищи.*
Не совсем так. Это всё же происки Розенталя, а не Лопатина.
99 год.
http://www.evartist.narod.ru/text1/30.htm#з_02
«На общем основании слитно пишутся иноязычные приставки. ультра-, экстра- и др., например. суперобложка (но: супер-ЭВМ – перед прописной буквой), . ультразвук, экстраординарный (но: экстра-класс – перед существительным).»
Не совсем понял, что значит «перед существительным». Вернее, совсем не понял.
========
А вот 94-й год.
Там попроще:
«Сочетания анти-, . супер-, ультра-, экстра- являются приставками, а не первой основой сложных слов. Как и другие приставки они пишутся слитно: . ульразвук, экстраординарный (но: экстра-класс, экстра-почта).»
Что на это скажете?
>>>>Что на это скажете?
Три известных исключения: контр-адмирал, экстра-почта, экстра-класс. И где здесь бином Ньютона?
Кстати, экстра-почта есть даже в самом орфографическом из всех словарей — Бархударова, Ожегова и Шапиро 1965г.
(мимоходом): И кому нужны эти три исключения? И чем экстракласс лучше/хуже, чем, к примеру, экстратон или экстрафрахт? Только тем, что глаз замылен? Так и промыть недолго.
Марго, да не исключения это. А если и исключения, то весьма мотивированные изменением семантики.
==
IX. Правописание сложных слов. § 42. Сложные слова без соединительной гласной.
Примечание 1. На общем основании слитно пишутся иноязычные приставки анти-, архи-, гипер-, интер-, инфра-, контр-, пост-, суб-, супер-, транс-, ультра-, экстра- и др., например: антинародный (но: Анти-Дюринг – в функции собственного имени), архиплут, гиперзвук, интернациональный, инфракрасный, контрпредложение (но: контр-адмирал, где первая часть имеет другое значение), постимпрессионизм (с сохранением начального корневого и), постромантизм (ср. слитное написание этой же приставки в неделимых на морфемы словах иноязычного происхождения: постскриптум, постфактум и т. п.), суперобложка, субтропики, транссибирский, ультразвук, ультрамодный, экстраординарный (но: экстра-почта, экстра-класс – перед существительным).
==
Р., 2004
Это можно трактовать так, что «экстра» пишется слитно если оно нечет значение «сверх», «через», «пере-«. Сюда попадают и экстратон с экстрафрахтом. Иначе, т.е. в случаях значения «особый», «специальный» перед любым существительным экстра- пишется через дефис; у Лопатина на этот счёт есть экстра-тайм.
Мне такое объяснение кажется исчерпывающим. Возможно, надо отдельно оговоривать случаи, когда первичным является соответвующее прилагательное с «экстра-«, а значение существительного из него вытекает. Хотя даже в этом не уверен, но это, видимо, отдельный разговор.
Ну а насчет контр-адмирала и говорить не приходится. В современном восприятии историческое противопоставление адмиралу совершенно исчезло.
Если интересно, в линейном строю адмирал всегда находился на первом из кораблей, а его первый заместитель — на последнем, или уж наоборот (после особого манёвра, например), но всегда — друг против друга. Так и прозвали этого заместителя «противо-адмиралом». Но сейчас об этом даже моряки не часто вспоминают.
>> Это можно трактовать так, что «экстра» пишется слитно если оно нечет значение «сверх», «через», «пере-«. Сюда попадают и экстратон с экстрафрахтом. Иначе, т.е. в случаях значения «особый», «специальный» перед любым существительным экстра- пишется через дефис.
А что нам мешает трактовать экстракласс как надкласс? Вот Вам и «сверх»!
Думаю, что если серьезно говорить об упрощении орфографии, то как раз с этого (с ликвидации подобных неисключительных исключений) и начинать надо.
Марго
*А что нам мешает трактовать экстракласс как надкласс? Вот Вам и «сверх»!*
Да он, в общем так и трактуется, как сверхкласс, самый верхний класс.
Дефис тут скорей из-за того, что это не столько качественная характеристика класса, а название его.
Экстра-класс
1-й класс
2-й класс
бизнес-класс
эконом-класс
Ну да, конечно, по словарю «экономкласс».
Тут мысль другая была. Весь ряд показывает только обозначение класса, и логично его писать единообразно. С дефисами или же, наоборот, везде слитно.
P.S. Людям сомневающимся — просьба эти размышления рассматривать как размышления, а не как руководство к действию.
>>>А что нам мешает трактовать экстракласс как надкласс? Вот Вам и «сверх»!
Именно то, что «над» это не «сверх». Тут не иерархия, а переполнение, избыточность.
Кстати, мы вообще об одном и том же экстраклассе говорим?
Источник статьи: http://gramota.ru/forum/redaktor/93855/
Разбор по составу слова «экстра-класс»
Сходные по морфемному строению слова
Делаем Карту слов лучше вместе
Привет! Меня зовут Лампобот, я компьютерная программа, которая помогает делать Карту слов. Я отлично умею считать, но пока плохо понимаю, как устроен ваш мир. Помоги мне разобраться!
Спасибо! Я обязательно научусь отличать широко распространённые слова от узкоспециальных.
Насколько понятно значение слова партитура (существительное):
Синонимы к слову «экстра-класс»
Предложения со словом «экстра-класс»
Значение слова «экстра-класс»
1. высший класс, разряд, квалификация и т. п. (Викисловарь)
Отправить комментарий
Дополнительно
Значение слова «экстра-класс»
1. высший класс, разряд, квалификация и т. п.
Предложения со словом «экстра-класс»
Время снова пошло, и экстра-класс оказался в экстра-беспорядке.
Уж кто-кто, а эта королева дрифта сейчас вам покажет непревзойдённый экстра-класс вождения с бешеными заносами до срыва покрышек в дымящиеся мочалки.
Продавцы уверяли, что она просто экстра-класс, даже музыку играет, когда ты бреешься.
Синонимы к слову «экстра-класс»
Карта слов и выражений русского языка
Онлайн-тезаурус с возможностью поиска ассоциаций, синонимов, контекстных связей и примеров предложений к словам и выражениям русского языка.
Справочная информация по склонению имён существительных и прилагательных, спряжению глаголов, а также морфемному строению слов.
Сайт оснащён мощной системой поиска с поддержкой русской морфологии.